Содержание
Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Наш дом > Потрескался наливной пол(
Просмотр полной версии : Потрескался наливной пол(
Вчера вечером залили пол в корридоре и на кухне наливным самоневилирующимся полом Волма-Невилир. Залили бетонную стяжку, пропылесосив и заделав на ней трещины. Купили грунтовку, но муж почему-то в итоге сказал, что грунтовать не нужно:001: Возможно из-за этого пол и потрескался. Что теперь делать ума не приложу. Можно ли его залить каким-нибудь финиш полом сверху, прогрунтовав и высушив этот, или обязательно нужно его теперь снимать? Можно ли на такой пол, когда он высохнет стелить какое-нибудь покрытие, приусловии, что он прилип к стяжке..
В полном расстройстве, потому как бюджет на ремонт ограничен:(
Филлипыч
02.07.2010, 21:44
Места где пол отслаивается и треснул надо вскрыть и залить заново. Грунтовать надо всегда. Возможно не соблюдены пропорции при приготовлении раствора.
Пропорции соблюдали, толщину слоя не нарушали, срок годности раствора нормальный.
пол практически весь в трещинах, выходит придется есь снимать..
грунтуют, чтобы влага из смеси не впитывалась в основание и чтобы обеспечить прилипание. Растрескалась скорее из за того что произошел быстрый уход влаги.
И еще трещины в основании могут проявиться и после наливного пола. Потому что обычно он достаточно тонкий.
Северный
02.07.2010, 23:04
Насколько часты трещины? Сами острова стяжки прочно держатся или крошатся?
Что планировалось укладывать сверху?
от такие трещины по полу
http://s14.radikal.ru/i187/1007/f6/312e16fbc7c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Да, скорее всего из-за того, что ушла быстро влага. Сама стяжка прочная, держится хорошо. Сверху планировали плитку, но плитку прочитала класть теперь нельзя, наверное ламинат теперь даже не знаю..
Вопрос, что теперь делать? Можно как-то исправить не демонтируя этот пол? Может можно залить его сверху чем-то, но вопрос не отлипнет ли потом все со стяжки.. Или может замазать трещины шпаклевкой? Буду признательна любым советам. И можно ли класть на него что-то?
Если принимается решение снимать плохой слой, то делайте немедленно. В течении первых суток состав еще поддатливый. Потом будет сложнее.
Что снимется — то снимется. Затем перезалить, но перед этим обязательно качественно грунтовать.
А на данный треснутый пол ляжет ламинат (ему трещины пофиг), если сами «шашечки» вашей пустыни не отслаиваются. Отслаивание может быть черевато всего лишь небольшим хрустом при хождении.
Плитке трещины не страшны (ибо они не сквозные и основание не гуляет). Плитке страшна непрочность состава, и клей будет отходить вместе с верхним слоем наливного пола. Так что этот пол плитке грозит обычным отклеиванием. Будете ходить, а она под ногами будет хрустеть. Замечали наверное такое в магазинах.
Северный
03.07.2010, 12:58
Если не сдирать полностью, то можно загрунтовать закрепляющей грунтовкой раза на три.
И потом реально ламинат или паркетную доску.
Непонятно все-таки насколько прочны островки.
Можно рискнуть и плитку, только обязательно с армирующей сеткой и клей эластичный (как для бассейнов).
Большое спасибо за советы, они сейчас очень ценны для нас!
Шашечки пока держатся хорошо, но при нагрузке-хотьбе может быть и отстанут, когда высохнут совсем..
Спасибо за советы о том, что можно положить ламинат на такой пол. На кухню и в корридор советуют класть 33 ламинат, как я прочитала, на сколько он приемлим для кухни, там все же вода и что-то может разлиться на него.. Мы из этих соображений склонялись к плитке..
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
То что трещины из-за того, что не грунтовали это конечно 100%. Черевато это прежде всего следующими моментами:
— сцепление стяжки и плиты очень слабое — со временем очень вероятно отойдет, т.к. из области стяжки соприкасающейся с плитой вода ушла практически сразу в плиту и там состав высох не успев затвердеть и со временем там будет что-то типа пыли; можете проделать простейший опыт — на плиту прилепите своего нивелирующего состава в трех местах, в одном месте насухую, в другом предварительно хорошо увлажнив, в третьем на грунт-праймер, через несколько дней там где налепелено насухую будет состав элементарно сбиваться/подниматься подковыриванием отверткой, в прогрунтованном месте уже придется хорошо побить молотком
— сама стяжка будет иметь значительно более низкую прочность
Но поможет это знание теперь только когда в следующий раз будете заливать.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр..
Как бороться с трещинами в наливном полу
Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
Она скорее всего менее прочная-твердая и соответственно основание требуется более твердое. Так что в вашем случае лучше взять керамогранит или толстую крепкую плитку больших размеров — он возьмет всю нагрузку на себя и перераспределит на большую площадь.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
Проблема в том, что стяжка разделилась на кусочки, какие-то из них к плите прилипли сильнее, какие-то слабее, какие-то может быть вообще отходят от плиты, в итоге последние вы сковырнете, предпоследние приложив усилие тоже, но вот первые вам покажутся крепкими, но со временем они отойдут, стяжка начнет «бухтеть» и разрушится. Это конечно пессимистичный вариант, но подумать о таком стоит.
Из ровнителей (мне выравнивать пока приходилось только небольшую толщину — где-то до 7 мм, так что про грубые ровнители вообще ничего не скажу, я пользовался только финишными) мне очень понравились Ветонит (немного ровнял в туалете-ванной), тип не вспомню и Плитонит Р2 и Р3, а вот гипсовый Плитонит ГР3 по своим свойствам оказался более сложным в работе — его действительно надо заливать втроем (а лили вдвоем с женой) — уж очень быстро твердеет при тонком слое если разбавлять водой по инструкции, хотя пол получился в итоге неплохой, но наплывов с него получилось немного больше чем с Р3. Кстати если вернутся к грунтовке — если поверхность хорошо прогрунтована, то ровнитель не схватывается так быстро, что тем более актуально, чем тоньше слой.
Гадя Петрович
04.07.2010, 00:55
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
…Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя…
Очень хорошие составы. Сейчас посмотрел остатки того, чем ровнял туалет-ванную — ветонит 3000, он хотя и не саморастекайка, но все равно работать с ним было одно удовольствие — легкий нивелирующий эффект есть, застывает тогда когда уже разровнял, а не прямо под шпателем, но в тоже время ходить можно уже довольно скоро и прочность набирает в разумное время. Думаю ватери будет еще лучше. Один минус у этих составов — уж больно дорого, правда результат гарантирован.
ЗюЫю Я serpent, с акка жены.
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Смотрите сами. Просто пока состав не набрал прочность снимается легче, в первые дни можно вообще шпателем за час всю комнату убрать. Когда прочность набрана, то может понадобиться перфоратор для каих-то участков.
Крапива жгучая
05.07.2010, 15:26
такие трещины только сбивать
вы только представьте, во что у вас это ровнилка превратиться через несколько дней после эксплуатации?
грунтовать — надо было
проверить совместимость цпс и вашей ровнилки. у нас потрескалось до такого состояния, когда: строители разбодяжили слишком сильно ровнилку и еще цемент был не того качества
муж мой звонил мастерам на производство этой ровнилки, его там подробно проконсультировали.
мы сбивали и заливали заново
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Северный
05.07.2010, 23:40
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Чтобы грунтовка проникла поглубже и укрепила основу, разбавте первый слой пожиже.
Сталкивался с подобным безобразием спустя 3-4 года после заливки, плитка стала шататься, её сняли, потыкали раствор, он как песок, т.ч. если не боитесь переделки в будущем то лучше снять сейчас, заливка поверху частично решит проблему если слой будет приличный.
Филлипыч
06.07.2010, 02:29
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
+1000 ну или хотя бы тот же ПлитонитР3. А грунтовка Плитонит упрочняющий, но Вам она не поможет. Сбивайте.
Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Наш дом > Потрескался наливной пол(
Просмотр полной версии : Потрескался наливной пол(
Вчера вечером залили пол в корридоре и на кухне наливным самоневилирующимся полом Волма-Невилир. Залили бетонную стяжку, пропылесосив и заделав на ней трещины. Купили грунтовку, но муж почему-то в итоге сказал, что грунтовать не нужно:001: Возможно из-за этого пол и потрескался. Что теперь делать ума не приложу. Можно ли его залить каким-нибудь финиш полом сверху, прогрунтовав и высушив этот, или обязательно нужно его теперь снимать? Можно ли на такой пол, когда он высохнет стелить какое-нибудь покрытие, приусловии, что он прилип к стяжке..
В полном расстройстве, потому как бюджет на ремонт ограничен:(
Филлипыч
02.07.2010, 21:44
Места где пол отслаивается и треснул надо вскрыть и залить заново. Грунтовать надо всегда. Возможно не соблюдены пропорции при приготовлении раствора.
Пропорции соблюдали, толщину слоя не нарушали, срок годности раствора нормальный.
пол практически весь в трещинах, выходит придется есь снимать..
грунтуют, чтобы влага из смеси не впитывалась в основание и чтобы обеспечить прилипание. Растрескалась скорее из за того что произошел быстрый уход влаги.
И еще трещины в основании могут проявиться и после наливного пола. Потому что обычно он достаточно тонкий.
Северный
02.07.2010, 23:04
Насколько часты трещины? Сами острова стяжки прочно держатся или крошатся?
Что планировалось укладывать сверху?
от такие трещины по полу
http://s14.radikal.ru/i187/1007/f6/312e16fbc7c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Да, скорее всего из-за того, что ушла быстро влага. Сама стяжка прочная, держится хорошо. Сверху планировали плитку, но плитку прочитала класть теперь нельзя, наверное ламинат теперь даже не знаю..
Вопрос, что теперь делать? Можно как-то исправить не демонтируя этот пол? Может можно залить его сверху чем-то, но вопрос не отлипнет ли потом все со стяжки.. Или может замазать трещины шпаклевкой? Буду признательна любым советам. И можно ли класть на него что-то?
Если принимается решение снимать плохой слой, то делайте немедленно. В течении первых суток состав еще поддатливый. Потом будет сложнее.
Что снимется — то снимется. Затем перезалить, но перед этим обязательно качественно грунтовать.
А на данный треснутый пол ляжет ламинат (ему трещины пофиг), если сами «шашечки» вашей пустыни не отслаиваются. Отслаивание может быть черевато всего лишь небольшим хрустом при хождении.
Плитке трещины не страшны (ибо они не сквозные и основание не гуляет). Плитке страшна непрочность состава, и клей будет отходить вместе с верхним слоем наливного пола. Так что этот пол плитке грозит обычным отклеиванием. Будете ходить, а она под ногами будет хрустеть. Замечали наверное такое в магазинах.
Северный
03.07.2010, 12:58
Если не сдирать полностью, то можно загрунтовать закрепляющей грунтовкой раза на три.
И потом реально ламинат или паркетную доску.
Непонятно все-таки насколько прочны островки.
Можно рискнуть и плитку, только обязательно с армирующей сеткой и клей эластичный (как для бассейнов).
Большое спасибо за советы, они сейчас очень ценны для нас!
Шашечки пока держатся хорошо, но при нагрузке-хотьбе может быть и отстанут, когда высохнут совсем..
Спасибо за советы о том, что можно положить ламинат на такой пол. На кухню и в корридор советуют класть 33 ламинат, как я прочитала, на сколько он приемлим для кухни, там все же вода и что-то может разлиться на него.. Мы из этих соображений склонялись к плитке..
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
То что трещины из-за того, что не грунтовали это конечно 100%. Черевато это прежде всего следующими моментами:
— сцепление стяжки и плиты очень слабое — со временем очень вероятно отойдет, т.к. из области стяжки соприкасающейся с плитой вода ушла практически сразу в плиту и там состав высох не успев затвердеть и со временем там будет что-то типа пыли; можете проделать простейший опыт — на плиту прилепите своего нивелирующего состава в трех местах, в одном месте насухую, в другом предварительно хорошо увлажнив, в третьем на грунт-праймер, через несколько дней там где налепелено насухую будет состав элементарно сбиваться/подниматься подковыриванием отверткой, в прогрунтованном месте уже придется хорошо побить молотком
— сама стяжка будет иметь значительно более низкую прочность
Но поможет это знание теперь только когда в следующий раз будете заливать.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
Она скорее всего менее прочная-твердая и соответственно основание требуется более твердое. Так что в вашем случае лучше взять керамогранит или толстую крепкую плитку больших размеров — он возьмет всю нагрузку на себя и перераспределит на большую площадь.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
Проблема в том, что стяжка разделилась на кусочки, какие-то из них к плите прилипли сильнее, какие-то слабее, какие-то может быть вообще отходят от плиты, в итоге последние вы сковырнете, предпоследние приложив усилие тоже, но вот первые вам покажутся крепкими, но со временем они отойдут, стяжка начнет «бухтеть» и разрушится. Это конечно пессимистичный вариант, но подумать о таком стоит.
Из ровнителей (мне выравнивать пока приходилось только небольшую толщину — где-то до 7 мм, так что про грубые ровнители вообще ничего не скажу, я пользовался только финишными) мне очень понравились Ветонит (немного ровнял в туалете-ванной), тип не вспомню и Плитонит Р2 и Р3, а вот гипсовый Плитонит ГР3 по своим свойствам оказался более сложным в работе — его действительно надо заливать втроем (а лили вдвоем с женой) — уж очень быстро твердеет при тонком слое если разбавлять водой по инструкции, хотя пол получился в итоге неплохой, но наплывов с него получилось немного больше чем с Р3. Кстати если вернутся к грунтовке — если поверхность хорошо прогрунтована, то ровнитель не схватывается так быстро, что тем более актуально, чем тоньше слой.
Гадя Петрович
04.07.2010, 00:55
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
…Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя…
Очень хорошие составы. Сейчас посмотрел остатки того, чем ровнял туалет-ванную — ветонит 3000, он хотя и не саморастекайка, но все равно работать с ним было одно удовольствие — легкий нивелирующий эффект есть, застывает тогда когда уже разровнял, а не прямо под шпателем, но в тоже время ходить можно уже довольно скоро и прочность набирает в разумное время. Думаю ватери будет еще лучше. Один минус у этих составов — уж больно дорого, правда результат гарантирован.
ЗюЫю Я serpent, с акка жены.
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали.
Треснул наливной пол
Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Смотрите сами. Просто пока состав не набрал прочность снимается легче, в первые дни можно вообще шпателем за час всю комнату убрать. Когда прочность набрана, то может понадобиться перфоратор для каих-то участков.
Крапива жгучая
05.07.2010, 15:26
такие трещины только сбивать
вы только представьте, во что у вас это ровнилка превратиться через несколько дней после эксплуатации?
грунтовать — надо было
проверить совместимость цпс и вашей ровнилки. у нас потрескалось до такого состояния, когда: строители разбодяжили слишком сильно ровнилку и еще цемент был не того качества
муж мой звонил мастерам на производство этой ровнилки, его там подробно проконсультировали.
мы сбивали и заливали заново
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Северный
05.07.2010, 23:40
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Чтобы грунтовка проникла поглубже и укрепила основу, разбавте первый слой пожиже.
Сталкивался с подобным безобразием спустя 3-4 года после заливки, плитка стала шататься, её сняли, потыкали раствор, он как песок, т.ч. если не боитесь переделки в будущем то лучше снять сейчас, заливка поверху частично решит проблему если слой будет приличный.
Филлипыч
06.07.2010, 02:29
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
+1000 ну или хотя бы тот же ПлитонитР3. А грунтовка Плитонит упрочняющий, но Вам она не поможет. Сбивайте.
Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Наш дом > Потрескался наливной пол(
Просмотр полной версии : Потрескался наливной пол(
Вчера вечером залили пол в корридоре и на кухне наливным самоневилирующимся полом Волма-Невилир. Залили бетонную стяжку, пропылесосив и заделав на ней трещины. Купили грунтовку, но муж почему-то в итоге сказал, что грунтовать не нужно:001: Возможно из-за этого пол и потрескался. Что теперь делать ума не приложу. Можно ли его залить каким-нибудь финиш полом сверху, прогрунтовав и высушив этот, или обязательно нужно его теперь снимать? Можно ли на такой пол, когда он высохнет стелить какое-нибудь покрытие, приусловии, что он прилип к стяжке..
В полном расстройстве, потому как бюджет на ремонт ограничен:(
Филлипыч
02.07.2010, 21:44
Места где пол отслаивается и треснул надо вскрыть и залить заново. Грунтовать надо всегда. Возможно не соблюдены пропорции при приготовлении раствора.
Пропорции соблюдали, толщину слоя не нарушали, срок годности раствора нормальный.
пол практически весь в трещинах, выходит придется есь снимать..
грунтуют, чтобы влага из смеси не впитывалась в основание и чтобы обеспечить прилипание. Растрескалась скорее из за того что произошел быстрый уход влаги.
И еще трещины в основании могут проявиться и после наливного пола. Потому что обычно он достаточно тонкий.
Северный
02.07.2010, 23:04
Насколько часты трещины? Сами острова стяжки прочно держатся или крошатся?
Что планировалось укладывать сверху?
от такие трещины по полу
http://s14.radikal.ru/i187/1007/f6/312e16fbc7c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Да, скорее всего из-за того, что ушла быстро влага. Сама стяжка прочная, держится хорошо. Сверху планировали плитку, но плитку прочитала класть теперь нельзя, наверное ламинат теперь даже не знаю..
Вопрос, что теперь делать? Можно как-то исправить не демонтируя этот пол? Может можно залить его сверху чем-то, но вопрос не отлипнет ли потом все со стяжки.. Или может замазать трещины шпаклевкой? Буду признательна любым советам. И можно ли класть на него что-то?
Если принимается решение снимать плохой слой, то делайте немедленно. В течении первых суток состав еще поддатливый. Потом будет сложнее.
Что снимется — то снимется. Затем перезалить, но перед этим обязательно качественно грунтовать.
А на данный треснутый пол ляжет ламинат (ему трещины пофиг), если сами «шашечки» вашей пустыни не отслаиваются. Отслаивание может быть черевато всего лишь небольшим хрустом при хождении.
Плитке трещины не страшны (ибо они не сквозные и основание не гуляет). Плитке страшна непрочность состава, и клей будет отходить вместе с верхним слоем наливного пола. Так что этот пол плитке грозит обычным отклеиванием. Будете ходить, а она под ногами будет хрустеть. Замечали наверное такое в магазинах.
Северный
03.07.2010, 12:58
Если не сдирать полностью, то можно загрунтовать закрепляющей грунтовкой раза на три.
И потом реально ламинат или паркетную доску.
Непонятно все-таки насколько прочны островки.
Можно рискнуть и плитку, только обязательно с армирующей сеткой и клей эластичный (как для бассейнов).
Большое спасибо за советы, они сейчас очень ценны для нас!
Шашечки пока держатся хорошо, но при нагрузке-хотьбе может быть и отстанут, когда высохнут совсем..
Спасибо за советы о том, что можно положить ламинат на такой пол. На кухню и в корридор советуют класть 33 ламинат, как я прочитала, на сколько он приемлим для кухни, там все же вода и что-то может разлиться на него.. Мы из этих соображений склонялись к плитке..
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
То что трещины из-за того, что не грунтовали это конечно 100%. Черевато это прежде всего следующими моментами:
— сцепление стяжки и плиты очень слабое — со временем очень вероятно отойдет, т.к. из области стяжки соприкасающейся с плитой вода ушла практически сразу в плиту и там состав высох не успев затвердеть и со временем там будет что-то типа пыли; можете проделать простейший опыт — на плиту прилепите своего нивелирующего состава в трех местах, в одном месте насухую, в другом предварительно хорошо увлажнив, в третьем на грунт-праймер, через несколько дней там где налепелено насухую будет состав элементарно сбиваться/подниматься подковыриванием отверткой, в прогрунтованном месте уже придется хорошо побить молотком
— сама стяжка будет иметь значительно более низкую прочность
Но поможет это знание теперь только когда в следующий раз будете заливать.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат.
Ремонт наливных полов: причины появления трещин и методы их устранения
Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
Она скорее всего менее прочная-твердая и соответственно основание требуется более твердое. Так что в вашем случае лучше взять керамогранит или толстую крепкую плитку больших размеров — он возьмет всю нагрузку на себя и перераспределит на большую площадь.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
Проблема в том, что стяжка разделилась на кусочки, какие-то из них к плите прилипли сильнее, какие-то слабее, какие-то может быть вообще отходят от плиты, в итоге последние вы сковырнете, предпоследние приложив усилие тоже, но вот первые вам покажутся крепкими, но со временем они отойдут, стяжка начнет «бухтеть» и разрушится. Это конечно пессимистичный вариант, но подумать о таком стоит.
Из ровнителей (мне выравнивать пока приходилось только небольшую толщину — где-то до 7 мм, так что про грубые ровнители вообще ничего не скажу, я пользовался только финишными) мне очень понравились Ветонит (немного ровнял в туалете-ванной), тип не вспомню и Плитонит Р2 и Р3, а вот гипсовый Плитонит ГР3 по своим свойствам оказался более сложным в работе — его действительно надо заливать втроем (а лили вдвоем с женой) — уж очень быстро твердеет при тонком слое если разбавлять водой по инструкции, хотя пол получился в итоге неплохой, но наплывов с него получилось немного больше чем с Р3. Кстати если вернутся к грунтовке — если поверхность хорошо прогрунтована, то ровнитель не схватывается так быстро, что тем более актуально, чем тоньше слой.
Гадя Петрович
04.07.2010, 00:55
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
…Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя…
Очень хорошие составы. Сейчас посмотрел остатки того, чем ровнял туалет-ванную — ветонит 3000, он хотя и не саморастекайка, но все равно работать с ним было одно удовольствие — легкий нивелирующий эффект есть, застывает тогда когда уже разровнял, а не прямо под шпателем, но в тоже время ходить можно уже довольно скоро и прочность набирает в разумное время. Думаю ватери будет еще лучше. Один минус у этих составов — уж больно дорого, правда результат гарантирован.
ЗюЫю Я serpent, с акка жены.
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Смотрите сами. Просто пока состав не набрал прочность снимается легче, в первые дни можно вообще шпателем за час всю комнату убрать. Когда прочность набрана, то может понадобиться перфоратор для каих-то участков.
Крапива жгучая
05.07.2010, 15:26
такие трещины только сбивать
вы только представьте, во что у вас это ровнилка превратиться через несколько дней после эксплуатации?
грунтовать — надо было
проверить совместимость цпс и вашей ровнилки. у нас потрескалось до такого состояния, когда: строители разбодяжили слишком сильно ровнилку и еще цемент был не того качества
муж мой звонил мастерам на производство этой ровнилки, его там подробно проконсультировали.
мы сбивали и заливали заново
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Северный
05.07.2010, 23:40
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Чтобы грунтовка проникла поглубже и укрепила основу, разбавте первый слой пожиже.
Сталкивался с подобным безобразием спустя 3-4 года после заливки, плитка стала шататься, её сняли, потыкали раствор, он как песок, т.ч. если не боитесь переделки в будущем то лучше снять сейчас, заливка поверху частично решит проблему если слой будет приличный.
Филлипыч
06.07.2010, 02:29
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
+1000 ну или хотя бы тот же ПлитонитР3. А грунтовка Плитонит упрочняющий, но Вам она не поможет. Сбивайте.
Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Наш дом > Потрескался наливной пол(
Просмотр полной версии : Потрескался наливной пол(
Вчера вечером залили пол в корридоре и на кухне наливным самоневилирующимся полом Волма-Невилир. Залили бетонную стяжку, пропылесосив и заделав на ней трещины. Купили грунтовку, но муж почему-то в итоге сказал, что грунтовать не нужно:001: Возможно из-за этого пол и потрескался. Что теперь делать ума не приложу. Можно ли его залить каким-нибудь финиш полом сверху, прогрунтовав и высушив этот, или обязательно нужно его теперь снимать? Можно ли на такой пол, когда он высохнет стелить какое-нибудь покрытие, приусловии, что он прилип к стяжке..
В полном расстройстве, потому как бюджет на ремонт ограничен:(
Филлипыч
02.07.2010, 21:44
Места где пол отслаивается и треснул надо вскрыть и залить заново. Грунтовать надо всегда. Возможно не соблюдены пропорции при приготовлении раствора.
Пропорции соблюдали, толщину слоя не нарушали, срок годности раствора нормальный.
пол практически весь в трещинах, выходит придется есь снимать..
грунтуют, чтобы влага из смеси не впитывалась в основание и чтобы обеспечить прилипание. Растрескалась скорее из за того что произошел быстрый уход влаги.
И еще трещины в основании могут проявиться и после наливного пола. Потому что обычно он достаточно тонкий.
Северный
02.07.2010, 23:04
Насколько часты трещины? Сами острова стяжки прочно держатся или крошатся?
Что планировалось укладывать сверху?
от такие трещины по полу
http://s14.radikal.ru/i187/1007/f6/312e16fbc7c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Да, скорее всего из-за того, что ушла быстро влага. Сама стяжка прочная, держится хорошо. Сверху планировали плитку, но плитку прочитала класть теперь нельзя, наверное ламинат теперь даже не знаю..
Вопрос, что теперь делать? Можно как-то исправить не демонтируя этот пол? Может можно залить его сверху чем-то, но вопрос не отлипнет ли потом все со стяжки.. Или может замазать трещины шпаклевкой? Буду признательна любым советам. И можно ли класть на него что-то?
Если принимается решение снимать плохой слой, то делайте немедленно. В течении первых суток состав еще поддатливый. Потом будет сложнее.
Что снимется — то снимется. Затем перезалить, но перед этим обязательно качественно грунтовать.
А на данный треснутый пол ляжет ламинат (ему трещины пофиг), если сами «шашечки» вашей пустыни не отслаиваются. Отслаивание может быть черевато всего лишь небольшим хрустом при хождении.
Плитке трещины не страшны (ибо они не сквозные и основание не гуляет). Плитке страшна непрочность состава, и клей будет отходить вместе с верхним слоем наливного пола. Так что этот пол плитке грозит обычным отклеиванием. Будете ходить, а она под ногами будет хрустеть. Замечали наверное такое в магазинах.
Северный
03.07.2010, 12:58
Если не сдирать полностью, то можно загрунтовать закрепляющей грунтовкой раза на три.
И потом реально ламинат или паркетную доску.
Непонятно все-таки насколько прочны островки.
Можно рискнуть и плитку, только обязательно с армирующей сеткой и клей эластичный (как для бассейнов).
Большое спасибо за советы, они сейчас очень ценны для нас!
Шашечки пока держатся хорошо, но при нагрузке-хотьбе может быть и отстанут, когда высохнут совсем..
Спасибо за советы о том, что можно положить ламинат на такой пол. На кухню и в корридор советуют класть 33 ламинат, как я прочитала, на сколько он приемлим для кухни, там все же вода и что-то может разлиться на него.. Мы из этих соображений склонялись к плитке..
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
То что трещины из-за того, что не грунтовали это конечно 100%. Черевато это прежде всего следующими моментами:
— сцепление стяжки и плиты очень слабое — со временем очень вероятно отойдет, т.к. из области стяжки соприкасающейся с плитой вода ушла практически сразу в плиту и там состав высох не успев затвердеть и со временем там будет что-то типа пыли; можете проделать простейший опыт — на плиту прилепите своего нивелирующего состава в трех местах, в одном месте насухую, в другом предварительно хорошо увлажнив, в третьем на грунт-праймер, через несколько дней там где налепелено насухую будет состав элементарно сбиваться/подниматься подковыриванием отверткой, в прогрунтованном месте уже придется хорошо побить молотком
— сама стяжка будет иметь значительно более низкую прочность
Но поможет это знание теперь только когда в следующий раз будете заливать.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
Она скорее всего менее прочная-твердая и соответственно основание требуется более твердое. Так что в вашем случае лучше взять керамогранит или толстую крепкую плитку больших размеров — он возьмет всю нагрузку на себя и перераспределит на большую площадь.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
Проблема в том, что стяжка разделилась на кусочки, какие-то из них к плите прилипли сильнее, какие-то слабее, какие-то может быть вообще отходят от плиты, в итоге последние вы сковырнете, предпоследние приложив усилие тоже, но вот первые вам покажутся крепкими, но со временем они отойдут, стяжка начнет «бухтеть» и разрушится. Это конечно пессимистичный вариант, но подумать о таком стоит.
Из ровнителей (мне выравнивать пока приходилось только небольшую толщину — где-то до 7 мм, так что про грубые ровнители вообще ничего не скажу, я пользовался только финишными) мне очень понравились Ветонит (немного ровнял в туалете-ванной), тип не вспомню и Плитонит Р2 и Р3, а вот гипсовый Плитонит ГР3 по своим свойствам оказался более сложным в работе — его действительно надо заливать втроем (а лили вдвоем с женой) — уж очень быстро твердеет при тонком слое если разбавлять водой по инструкции, хотя пол получился в итоге неплохой, но наплывов с него получилось немного больше чем с Р3. Кстати если вернутся к грунтовке — если поверхность хорошо прогрунтована, то ровнитель не схватывается так быстро, что тем более актуально, чем тоньше слой.
Гадя Петрович
04.07.2010, 00:55
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
…Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя…
Очень хорошие составы. Сейчас посмотрел остатки того, чем ровнял туалет-ванную — ветонит 3000, он хотя и не саморастекайка, но все равно работать с ним было одно удовольствие — легкий нивелирующий эффект есть, застывает тогда когда уже разровнял, а не прямо под шпателем, но в тоже время ходить можно уже довольно скоро и прочность набирает в разумное время. Думаю ватери будет еще лучше. Один минус у этих составов — уж больно дорого, правда результат гарантирован.
ЗюЫю Я serpent, с акка жены.
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Смотрите сами. Просто пока состав не набрал прочность снимается легче, в первые дни можно вообще шпателем за час всю комнату убрать. Когда прочность набрана, то может понадобиться перфоратор для каих-то участков.
Крапива жгучая
05.07.2010, 15:26
такие трещины только сбивать
вы только представьте, во что у вас это ровнилка превратиться через несколько дней после эксплуатации?
грунтовать — надо было
проверить совместимость цпс и вашей ровнилки. у нас потрескалось до такого состояния, когда: строители разбодяжили слишком сильно ровнилку и еще цемент был не того качества
муж мой звонил мастерам на производство этой ровнилки, его там подробно проконсультировали.
мы сбивали и заливали заново
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Северный
05.07.2010, 23:40
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется.
Почему трескается наливной пол?
Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Чтобы грунтовка проникла поглубже и укрепила основу, разбавте первый слой пожиже.
Сталкивался с подобным безобразием спустя 3-4 года после заливки, плитка стала шататься, её сняли, потыкали раствор, он как песок, т.ч. если не боитесь переделки в будущем то лучше снять сейчас, заливка поверху частично решит проблему если слой будет приличный.
Филлипыч
06.07.2010, 02:29
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
+1000 ну или хотя бы тот же ПлитонитР3. А грунтовка Плитонит упрочняющий, но Вам она не поможет. Сбивайте.
Ответов (1 — 17)
DemidoS at 16.2.2017, 23:32
ЛС Ответить
Погоди,baseq3 щаз всё объяснит!
Я бы не стал заморачиваться,подложка-ламинат. И забыл через месяц уже (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
ArtWec at 17.2.2017, 0:06
ЛС Ответить
Возникли вопросы. Не сталкивался, но тоже интересно.
1. 3 мм — это разве не мало? Забухтело там, где слой тонкий или потолще?
2. Не получится ли так, что со временем «бухтящее» место будет крошиться?
aap at 17.2.2017, 9:08
ЛС Ответить
Цитата(ArtWec @ 17.2.2017, 0:06) •
Возникли вопросы. Не сталкивался, но тоже интересно.
1. 3 мм — это разве не мало? Забухтело там, где слой тонкий или потолще?
2. Не получится ли так, что со временем «бухтящее» место будет крошиться?
Минимальный слой наливного пола — 2 мм. Это реально работающее утверждение, т.к. сам проходил три года назад при отделке в новостройке. Мелкие трещины возможны чаще всего тогда, когда имеющаяся платформа, на которую наливается пол, уже имеет свои трещины, проецирующиеся, в последствии, на застывший наливной пол. Были у меня и такие. Было даже так, что когда наступил (в углу) на фрагмент наливного пола, послышался одиночный звук лопнувшей наливки. Несмотря на это, уже почти 4 года вообще проблем не испытываю с полом. использовал наливной пол «Юнис Горизонт».
Ситуация у ТС может быть качественно иная: может быть сместь зубатым валиком не раскатывали, в следствие чего имеют место внутренние пустоты с воздухом. А вообще, если очень хочется, можно вырезать проблемный кусок, залить заново и шлифануть потом для ровности. Наливные полы, на самом деле, шлифуются легко.
Надеюсь, помог.
Murzik at 17.2.2017, 10:27
ЛС Ответить
Локальный ремонт возможен, да. Вырезается кусок — очищается поверхность, грунтуется, заливается новый пол.
P.S. попробуйте всю квартиру мокрым веником пройтись, будут видны все трещины.
Smal at 17.2.2017, 10:32
ЛС Ответить
Если полы под плитку готовил, то залей грунтовкой,прям полностью и не парься, а если под ломинат или линолиум, то залей грунтовкой и сверху сделай свой каким нить самовыравнимающим наливнфм полом (только не старатели) чего нить поприличнее.
AlesX at 17.2.2017, 11:45
ЛС Ответить
Делал старателями в ванной- такая же фигня случилась 🙁 Вырезал и перезаливал… Так через некоторое время забухтел в другом месте, но участок небольшой совсем… Забил на это и положил плитку! А вот в кухне делал другим наливным (сейчас уже не помню какой именно) ничего не случилось, только одна трещинка появилась, которая была замазана гидроизоляцией… В общем теперь «старателей» недолюбливаю
baseq3 at 17.2.2017, 19:07
ЛС Ответить
Цитата(Демидос @ 16.2.2017, 23:32) •
Погоди,baseq3 щаз всё объяснит!
Я бы не стал заморачиваться,подложка-ламинат. И забыл через месяц уже (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
да ну, лень!
сами чините
некогда мне )
Axe82 at 17.2.2017, 20:20
ЛС Ответить
Всех прочитал,спасибо за ответы , попробую болгаркой вырезать и залить ,про мокрый веник то же спасибо ,именно так и сделаю ,залил маленькую комнатку (80х140)простым цементом , схватилось намертво пока что
futu8 at 17.2.2017, 20:23
ЛС Ответить
Цитата(Axe82 @ 16.2.2017, 23:28) •
Помогите пожалуйста залил полы на бетонную плиту
Что есть бетонная плита? Плиты перекрытия? Если да то рискну предположить что бухтит на стыке плит.
ego_z at 18.2.2017, 1:01
ЛС Ответить
Цитата(Axe82 @ 17.2.2017, 0:28) •
грунтовал все как нужно,
из практического интереса, чем?
бетоноконтактом, или обычной грунтовкой водичкой?
да, про демпферную ленту глупо спрашивать…)))
—Кельт— at 18.2.2017, 9:46
ЛС Ответить
Тут 2 фактора главных:
1 — основание на которое заливалась смесь; из чего та стяжка? снято ли «молоко» если таковое было, бухтела ли сама стяжка? ну естественно тонны грунта,чтобы убрать впитываемость.
2 — качество самой наливаемой смеси; если лилось на плиту, а не на стяжку,то скорее всего смесь виновата. (гладкую плиту классической грунтовкой грунтовать нельзя!)
Всё остальное второстепенно.
П.С. -Большинство наливных полов можно смело нести на свалку прямо с магазина
Axe82 at 20.2.2017, 9:19
ЛС Ответить
Цитата(ego_z @ 18.2.2017, 2:01) •
из практического интереса, чем?
бетоноконтактом, или обычной грунтовкой водичкой?
да, про демпферную ленту глупо спрашивать…)))
Хотел Бетоноконтактом , сказали мол ненадо ,он так же пленкой отскакивает от первичной поверхности ,а в магазине сказали что демпферная лента нужна только когда колонны есть по середине или много углов в комнате, я прежде чем этим заняться кучу видео пересмотрел и с людьми общался сказали что нужно обычную хорошую грунтовку я нашол строители на бульваре Иванова , как сметана густая ,по 10 литров на каждую комнату (14-16 кВ.м) пыль предворительно пылесосил,и вот кого слушать ,изначально был готов на Бетоноконтакт и ленту ,все тут на форуме нашол дешевле магазина
aap at 20.2.2017, 11:32
ЛС Ответить
Цитата(ego_z @ 18.2.2017, 1:01) •
из практического интереса, чем?
бетоноконтактом, или обычной грунтовкой водичкой?
да, про демпферную ленту глупо спрашивать…)))
Я обрабатывал поверхность по схеме И: сначала водой пропитал до насыщения (много вёдер ушло), а потом уж и грунтовкой прошелся. Но тут. как было сказано, тип поверхности огромное значение имеет. У меня была стяжка твёрдая, а в соседнем подъезде рыхлая, вся в трещинах — сплошной мел. Вот по меловой-то стяжке далеко не у всех получилось хорошо залить полы.
Axe82 at 20.2.2017, 14:56
ЛС Ответить
Цитата(aap @ 20.2.2017, 12:32) •
Я обрабатывал поверхность по схеме И: сначала водой пропитал до насыщения (много вёдер ушло), а потом уж и грунтовкой прошелся. Но тут. как было сказано, тип поверхности огромное значение имеет. У меня была стяжка твёрдая, а в соседнем подъезде рыхлая, вся в трещинах — сплошной мел.
Наливной пол потрескался – что делать
Вот по меловой-то стяжке далеко не у всех получилось хорошо залить полы.
У меня просто плита перекрытия без стяжки
aap at 20.2.2017, 15:21
ЛС Ответить
Цитата(Axe82 @ 20.2.2017, 14:56) •
У меня просто плита перекрытия без стяжки
А валиком зубчатым прокатывали раствор после розлива?
Axe82 at 20.2.2017, 17:52
ЛС Ответить
Цитата(aap @ 20.2.2017, 16:21) •
А валиком зубчатым прокатывали раствор после розлива?
Да прокатывали ,довольно тщательно, прогрелся ещё раз веником , больше нигде вроде трещин не нашол только в одном месте
АбвгдеЁж at 20.2.2017, 19:05
ЛС Ответить
кстати есть ремсостав для полов.
тоже была проблема со стяжкой, хотел сначала отремонтировать, а потом все таки переделал всю.
ремсостав остался.
если вдруг надо, отдам за полцены.
практически целый мешок.
MAPEI STABILCEM
описание http://s-hit.ru/mapei_remont_sost.html#14
брал за 1100, отдам 500. мешок открыл, взял оттуда полкило.
ФорумIP.Board © 2018 IPS, Inc.
Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Наш дом > Потрескался наливной пол(
Просмотр полной версии : Потрескался наливной пол(
Вчера вечером залили пол в корридоре и на кухне наливным самоневилирующимся полом Волма-Невилир. Залили бетонную стяжку, пропылесосив и заделав на ней трещины. Купили грунтовку, но муж почему-то в итоге сказал, что грунтовать не нужно:001: Возможно из-за этого пол и потрескался. Что теперь делать ума не приложу. Можно ли его залить каким-нибудь финиш полом сверху, прогрунтовав и высушив этот, или обязательно нужно его теперь снимать? Можно ли на такой пол, когда он высохнет стелить какое-нибудь покрытие, приусловии, что он прилип к стяжке..
В полном расстройстве, потому как бюджет на ремонт ограничен:(
Филлипыч
02.07.2010, 21:44
Места где пол отслаивается и треснул надо вскрыть и залить заново. Грунтовать надо всегда. Возможно не соблюдены пропорции при приготовлении раствора.
Пропорции соблюдали, толщину слоя не нарушали, срок годности раствора нормальный.
пол практически весь в трещинах, выходит придется есь снимать..
грунтуют, чтобы влага из смеси не впитывалась в основание и чтобы обеспечить прилипание.
Наливной пол ремонт трещин
Растрескалась скорее из за того что произошел быстрый уход влаги.
И еще трещины в основании могут проявиться и после наливного пола. Потому что обычно он достаточно тонкий.
Северный
02.07.2010, 23:04
Насколько часты трещины? Сами острова стяжки прочно держатся или крошатся?
Что планировалось укладывать сверху?
от такие трещины по полу
http://s14.radikal.ru/i187/1007/f6/312e16fbc7c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Да, скорее всего из-за того, что ушла быстро влага. Сама стяжка прочная, держится хорошо. Сверху планировали плитку, но плитку прочитала класть теперь нельзя, наверное ламинат теперь даже не знаю..
Вопрос, что теперь делать? Можно как-то исправить не демонтируя этот пол? Может можно залить его сверху чем-то, но вопрос не отлипнет ли потом все со стяжки.. Или может замазать трещины шпаклевкой? Буду признательна любым советам. И можно ли класть на него что-то?
Если принимается решение снимать плохой слой, то делайте немедленно. В течении первых суток состав еще поддатливый. Потом будет сложнее.
Что снимется — то снимется. Затем перезалить, но перед этим обязательно качественно грунтовать.
А на данный треснутый пол ляжет ламинат (ему трещины пофиг), если сами «шашечки» вашей пустыни не отслаиваются. Отслаивание может быть черевато всего лишь небольшим хрустом при хождении.
Плитке трещины не страшны (ибо они не сквозные и основание не гуляет). Плитке страшна непрочность состава, и клей будет отходить вместе с верхним слоем наливного пола. Так что этот пол плитке грозит обычным отклеиванием. Будете ходить, а она под ногами будет хрустеть. Замечали наверное такое в магазинах.
Северный
03.07.2010, 12:58
Если не сдирать полностью, то можно загрунтовать закрепляющей грунтовкой раза на три.
И потом реально ламинат или паркетную доску.
Непонятно все-таки насколько прочны островки.
Можно рискнуть и плитку, только обязательно с армирующей сеткой и клей эластичный (как для бассейнов).
Большое спасибо за советы, они сейчас очень ценны для нас!
Шашечки пока держатся хорошо, но при нагрузке-хотьбе может быть и отстанут, когда высохнут совсем..
Спасибо за советы о том, что можно положить ламинат на такой пол. На кухню и в корридор советуют класть 33 ламинат, как я прочитала, на сколько он приемлим для кухни, там все же вода и что-то может разлиться на него.. Мы из этих соображений склонялись к плитке..
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
а может в районе раковины — плиты плитку положить, а все остальное ламинатом?
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
То что трещины из-за того, что не грунтовали это конечно 100%. Черевато это прежде всего следующими моментами:
— сцепление стяжки и плиты очень слабое — со временем очень вероятно отойдет, т.к. из области стяжки соприкасающейся с плитой вода ушла практически сразу в плиту и там состав высох не успев затвердеть и со временем там будет что-то типа пыли; можете проделать простейший опыт — на плиту прилепите своего нивелирующего состава в трех местах, в одном месте насухую, в другом предварительно хорошо увлажнив, в третьем на грунт-праймер, через несколько дней там где налепелено насухую будет состав элементарно сбиваться/подниматься подковыриванием отверткой, в прогрунтованном месте уже придется хорошо побить молотком
— сама стяжка будет иметь значительно более низкую прочность
Но поможет это знание теперь только когда в следующий раз будете заливать.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
тоже об этом думаю. Видела в магазинах плитку ПВХ FineFloor, очень краивая внешне, даже красивее ламината, по свойствам влагостойкая и экологичная, но покрыть все останавливает цена 900 р за метр.. Думаю может купить ее на кухню, а в корридор ламинат. Вроде она не такая тяжелая, как плитка, будет наверное держаться..
Она скорее всего менее прочная-твердая и соответственно основание требуется более твердое. Так что в вашем случае лучше взять керамогранит или толстую крепкую плитку больших размеров — он возьмет всю нагрузку на себя и перераспределит на большую площадь.
Я бы очень серьезно подумал чтобы сбить, причем сейчас, пока прочность не набрана сделать это элементарнои быстро. Если не сбивать, то можно попробовать дать набрать прочность полу (минимум дней 5-7, лучше 10 или все 20), дальше попробовал бы сковырнуть все что легко сковырнется (если плиту даже не увлажняли предварительно, то очень возможно, что сковырнется практически все), трещины бы процарапал поглубже, купил бы глубокопроникающую грунтовку (есть такие) или бетонконтакт, покрыл бы ею несколько раз и перезалил бы хорошим нивелирующим составом еще раз. Не стоит рисковать напольным покрытием — если ламинат хрустит, то это хрустит не стяжка, как здесь говорят, а замки ламината — очень скоро все лопнет.
P.S. Может быть вам повезет и все будет ОК без всякого сбивания. Но это настоящая игра в лотерею.
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
я так понимаю, что если пол не «приклеился» к стяжке, то он отойдет и при полном высыхании, а так есть шанс, что может приклеился.. Если будет отходить, будем, конечно, его сковыривать, где получится. может правда его перезалить, если какие-то места будут отходить. А чем лучше перезаливать? Мы брали эту Волму универсал, тк она не содержит гипса, а вроде вся сделана из модифицирующих добавок, сказали, что ей удобнее работать, чем наливными полами с примесью гипса..
Проблема в том, что стяжка разделилась на кусочки, какие-то из них к плите прилипли сильнее, какие-то слабее, какие-то может быть вообще отходят от плиты, в итоге последние вы сковырнете, предпоследние приложив усилие тоже, но вот первые вам покажутся крепкими, но со временем они отойдут, стяжка начнет «бухтеть» и разрушится. Это конечно пессимистичный вариант, но подумать о таком стоит.
Из ровнителей (мне выравнивать пока приходилось только небольшую толщину — где-то до 7 мм, так что про грубые ровнители вообще ничего не скажу, я пользовался только финишными) мне очень понравились Ветонит (немного ровнял в туалете-ванной), тип не вспомню и Плитонит Р2 и Р3, а вот гипсовый Плитонит ГР3 по своим свойствам оказался более сложным в работе — его действительно надо заливать втроем (а лили вдвоем с женой) — уж очень быстро твердеет при тонком слое если разбавлять водой по инструкции, хотя пол получился в итоге неплохой, но наплывов с него получилось немного больше чем с Р3. Кстати если вернутся к грунтовке — если поверхность хорошо прогрунтована, то ровнитель не схватывается так быстро, что тем более актуально, чем тоньше слой.
Гадя Петрович
04.07.2010, 00:55
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
…Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя…
Очень хорошие составы. Сейчас посмотрел остатки того, чем ровнял туалет-ванную — ветонит 3000, он хотя и не саморастекайка, но все равно работать с ним было одно удовольствие — легкий нивелирующий эффект есть, застывает тогда когда уже разровнял, а не прямо под шпателем, но в тоже время ходить можно уже довольно скоро и прочность набирает в разумное время. Думаю ватери будет еще лучше. Один минус у этих составов — уж больно дорого, правда результат гарантирован.
ЗюЫю Я serpent, с акка жены.
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Поспрашивала везде еще советов, пока решили наблюдать, что будет, когда затвердеет до конца.
У нас не такой большой метраж, можно было и дороже состав купить, кто ж знал, что так будет, мы покупали 260 р за мешок. Правда я думаю, что тут не состав подвел, а то, что не прогрунтовали. Причем же даже грунтовку купили, что нас попутало в итоге и не знаю..:001:
Смотрите сами. Просто пока состав не набрал прочность снимается легче, в первые дни можно вообще шпателем за час всю комнату убрать. Когда прочность набрана, то может понадобиться перфоратор для каих-то участков.
Крапива жгучая
05.07.2010, 15:26
такие трещины только сбивать
вы только представьте, во что у вас это ровнилка превратиться через несколько дней после эксплуатации?
грунтовать — надо было
проверить совместимость цпс и вашей ровнилки. у нас потрескалось до такого состояния, когда: строители разбодяжили слишком сильно ровнилку и еще цемент был не того качества
муж мой звонил мастерам на производство этой ровнилки, его там подробно проконсультировали.
мы сбивали и заливали заново
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
эксплуатируем уже несколько дней, пока все держится (ттт).. наблюдаем..
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
Проблемы появятся не через день/неделю/месяц, а через год, может и два-три года, когда положите покрытие, походите по всему этому, мебель поставите. Сначала паркет/ламинат начнет поскрипывать, потом через некоторое время полопаются замки, а если будет плитка — начнет отваливаться. Еще раз — если не охота играть в лотерею — снимайте пока прочность не набрана, в дальнейшем придется уже перфоратором работать. Ну или хотя бы ждите высыхания (хотя бы дней 7-10), грунтуйте глубокопроникающей грунтовкой от души заливайте еще раз сверху.
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Северный
05.07.2010, 23:40
снимать очень уж не хочется, а вот залить сверху можно, это дополнительно решит нашу главную проблему, вот я создавала тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2904367
Запах пропал, поэтому трогать раз уж держится это дело- не хочется. Посоветуйте, если можете, грунтовку. У нас куплена Волма универсал — Грунтовка предназначена для подготовки сильновпитывающих оснований под оштукатуривание, покраску, шпаклевание, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой и под наливные полы /пено-газобетон, ГКЛ, ПГП, штукатурки, кирпич, цементные стяжки и др.
Свойства грунтовки:
Увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Грунтовка обладает антисептическим действием. В отличие от грунтовок на основе ПВА, имеет высокую степень водостойкости, паропроницаемости. Готова к применению и не требует разбавления.
Чтобы грунтовка проникла поглубже и укрепила основу, разбавте первый слой пожиже.
Сталкивался с подобным безобразием спустя 3-4 года после заливки, плитка стала шататься, её сняли, потыкали раствор, он как песок, т.ч. если не боитесь переделки в будущем то лучше снять сейчас, заливка поверху частично решит проблему если слой будет приличный.
Филлипыч
06.07.2010, 02:29
Я бы однозначно удалила-сковыряла-сошлифовала это безобразие.И перезалила бы заново. Берите Ветонит Ватери плюс или 3000, в зависимости от желаемого слоя .В работе они практически одинаковы и результат гарантирован. А так вы рискуете через год переделывать всё заново, и новый ламинат угробить. Кстати, ремонт грунтовкой не испортишь, как кашу маслом!
+1000 ну или хотя бы тот же ПлитонитР3. А грунтовка Плитонит упрочняющий, но Вам она не поможет. Сбивайте.