Подскажите пожалуйста какую расценку правомерней применить для демонтажа стяжки — ФЕРр57-2-4 Разборка покрытий полов цементных или просто взять устройство стяжки по 11-му сборнику с коэф-м 0,8?
Ленок, я всегда применяю терр 57 она с компенсирует уже устройство стяжки или…… .
По 57-2-4 у нас экспертиза принимает
Спасибо, я тоже так думаю, засомневалась, потому что мне еще надо заложить вынос строительного мусора вручную в мешках — посмотрела объем раствора на стяжку ЦПР — 2,04м3, а на устройство цементных покрытий — всего получается 5,1м3, вот сижу теперь думаю менять объем мусора от разборки, может просто взять из тех. части 1800кг/м3?
Ленок,
К расценке ФЕРр57-2-4 нет описания по толщине разборки. Ведь разница большая разбирать стяжку толщиной в 3 см или в 15 см. Кто что думает на этот счёт?
sovik, расценка дает объем мусора -вот вам и толщина..около 30мм
15 см — это уже на основание пола тянет, а не на стяжку…
-если есть прямая-это 57сб,затем 46сб.. и лишь потом с К демонтажа..
В Консультациях рекомендуют при толщ. выше 30мм применять сб.46
Что-то не так с этими полами, может быть там имеются в виду полы как монолитное жёсткое покрытие (какие-нибудь промышленные полы), а не стяжка, потому что слишком большие затраты: 111 чел-час (3 разр) на 100м2, пусть будет 30мм, а разборка кислотоупорных цементных полов 46-4-11-2 такой же толщины будет 31 чел-час (3,1 разр.). Может кто-нить знает где тут собака порылась. Получается даже устройство стяжки такой толщины проще — 40,5 чел-час (2,2 разр.)
Полность с вами согласна разборка получается аж в 2 раза больше, чем устройство новой стяжки с материалами!!!!!! В расценке работа идет с отбойными молотками- видимо от них и такая цена.
а забросьте в смету на ОДИН одинаковый объем 57сб и 46-4-9-1(именно для стяжки!!!) и сравните..
vladnik, Ну забросила. Если я работаю в службе «подрядчика», то для меня расценка по 57 сб. очень подходит, а если я «заказчик», то по 46 сб. И кто прав?
Демонтаж старой стяжки при монтаже пола
Скажите, пожалуйста, никак не пойму: если мне надо разобрать цементную стяжку толщиной 150 мм- мне надо применить к расценке 57-2-4 коэффициент повышающий, или брать работу по 46-04-009-01 прим., зато в м3?
Вичка, ФЕР46-04-011-12,13 (может прокатит) Разборка покрытий полов в зданиях и сооружениях с агрессивными средами???
тот,кто лучше знаком со строительными технологиями и лучше знает СНБ,- еще раз..№9
В 57сб судя по стр.мусору стяжка толщ.30мм
150 мм для стяжки – многовато будет, это больше похоже на бетонные полы, а тогда Е46-04-009: Разборка бетонных оснований под полы
Я б рекомендовал любую из этих расценок в зависимости от того, чью сторону вы представляете. Они одинаково неверны. Я (Заказчик, принимаем исключительно ресурсные сметы) в этом случае пользуюсь только этим: ТСН 57-2-8 Разборка цементных покрытий толщиной 30 мм (24,6 чел.-ч)
И Че? Строительные нормы и определения на вас не распространяются?
vladnik, распостраняются в той части, в которой они не противоречат здравому смыслу
Кто нибудь по сути проблемы письмами не поделится с разъяснениями???
Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.
Расценкой 57-2-4 «Разборка покрытий полов: цементных» учтена разборка покрытий какой толщины, какие применяются поправочные коэффициенты на изменение толщины?
-30мм -НИкакие-ЭТО тогда НЕ покрытия ,а основания-дорога в 46сб
Вот как Вы лично думаете — отбойным молотком разбирать или перфоратором -есть разница 2 или 5 или 6 см? И в чем она?
Если исходить от объема строительного мусора (см. в ресурсах расценки), то можно рассчитать толщину разбираемого цементного слоя (перевести тн. муссора в м3 сяжки,скажем, из тяжелого расствора и высчитываем толщину, например на м2) Получиться должно около 40мм, в зависимости от плотности кг/м3 по ГОСТу затвердевшего цементного раствора, который вы возмете для своего рассчета.
Демонтаж старой стяжки деревянной или песчаной
Однако не о каких добавочных коэфициентах на данную расценку в нормативных документах ничего не сказано, насколько я знаю.
Оля800, по моим подсчетам (исходя из веса строительного мусора) получилось около 50 мм, а если толщина другая, я думаю этот поправочный коэффициент можно рассчитать самому, например, толщина разбираемого слоя 80 мм, тогда 80/50=1,6, значит надо применить поправку = 1,6…. В этом есть логика на Ваш взгляд?
OSkirta, Вам там vladnik, ответил. И ответил правильно. Какая цементно-песчаная стяжка 80 мм, какие поправочные коэффициенты, какая там логика ЕНиР Е20-1-63. Разборка цементных полов и бетонных оснований, найдите ее и такие вопросы снимутся
mouse, ну хочется девушке поэкспериментировать… Уд. вес покрытий=плотные конструкции 1,9-2,2тн/м3 по толщине-неоднократно давались ответы от разработчиков расценок Если заглянуть в любой проект в раздел АР-тама есть спецификации на полы.. И чей-то энто все проектировщики с ума сходЮтЪ..расписывая пироги полов:основание-покрытие????
По вашему нет разницы разбирать основания толщиной 30мм, или 65мм? От увеличения разбираемого слоя, не увеличивается объем основания, трудозатраты на разборку и уборку полученного муссора? А в расценке из 46 сб. на разбрку бетонных кострукций, они увеличиваются по ошибке, стало быть? Здесь вопрос какую правильно применить расценку, если примеру в дефекной ведомости указано следующее: разборка цементных полов толщино 65мм, и всё тут. Ваш предлагаемый выход из ситуации следовало написать.
Оля800, люди мы терпеливые, пожалуйста, посмотрите ЕНиР Е20-1-63. Разборка цементных полов и бетонных оснований. После этого готова продолжать с Вами общение.
Не знаю кто это ВЫ.
Оля800, ответ: сб 46
Уважаемые эксперты! В ТСН к расценке 6.57-2-7 «Разборка покрытий из керамических плиток» техчастью предусмотрен коэф. 0,6 Разборка покрытий из керамических плиток без сохранения материалов: на цементном растворе или 0,5 ….:на мастике или клее из сухих смесей. К ФЕРр 57-2-3 подобного коэф.не увидел (или я плохо искал). Подскажите, пожалуйста, по какой причине данная «несправедливость»? Или я чего-то, может, не понимаю…просветите, пожалуйста.
Cannibal, ну ТСН и ФЕР разные вещи, так же как и те города где они применяются. ПЗ сравнивали? PS: а вообще реально сохранить плитку при разборке?
Вопрос как раз в том, что обычно то ее и не сохраняют, для этого и нужен этот коэф. (я так понимаю). Вопрос то у меня был в том, что в ФЕР я этого не увидел
Cannibal, такого К не видел в ФЕР
Cannibal, не заморачивайтесь, к ФЕРам такой коэффициент не применяется
Олла, не буду
В ТЕРр57-2-3 Разборка покрытий полов из керамич. плит в составе работ написано: «Разборка покрытий с очисткой материалов и оснований.» т.е. это значит рабирается сама плитка и цементная стяжка? или разборка стяжки берется отдельно?
veronika-2, Не подскажите, к чему тогда идёт 52 кг мусора в расценке ГЭСНр57-2-3 ? Не могу понять, почему в ГЭСН46-04-011-02 — трудозатраты меньше, в сравнении с ГЭСНр57-2-3
FpykT_1988, а вы плитку на что укладываете? на прослойку из раствора.
veronika-2, По расценке на устройство ГЭСН11-01-027-02 идёт 1,3 м3 раствора на 100 м2, на 1 м2 получается 0,013 м3 * 1,8 т/м3 = 0,0234 т = 23,4 кг, а откуда остальной вес берётся не могу понять.
FpykT_1988, а сама плитка?
veronika-2, В составе работ написано: 1. Разборка покрытий с очисткой материалов и оснований. 2. Укладка на строительной площадке. Хотя, нигде не написано же, что плитку складируют, наверное просто почистили, сложили и в мусор.
FpykT_1988, у вас масса мусора будет складываться из двух величин: прослойки из раствора, на которую укладывается плитка, и самой плитки.
Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.
Подскажите пожалуйста какую расценку правомерней применить для демонтажа стяжки — ФЕРр57-2-4 Разборка покрытий полов цементных или просто взять устройство стяжки по 11-му сборнику с коэф-м 0,8?
Ленок, я всегда применяю терр 57 она с компенсирует уже устройство стяжки или…… .
По 57-2-4 у нас экспертиза принимает
Спасибо, я тоже так думаю, засомневалась, потому что мне еще надо заложить вынос строительного мусора вручную в мешках — посмотрела объем раствора на стяжку ЦПР — 2,04м3, а на устройство цементных покрытий — всего получается 5,1м3, вот сижу теперь думаю менять объем мусора от разборки, может просто взять из тех. части 1800кг/м3?
Ленок,
К расценке ФЕРр57-2-4 нет описания по толщине разборки. Ведь разница большая разбирать стяжку толщиной в 3 см или в 15 см. Кто что думает на этот счёт?
sovik, расценка дает объем мусора -вот вам и толщина..около 30мм
15 см — это уже на основание пола тянет, а не на стяжку…
-если есть прямая-это 57сб,затем 46сб.. и лишь потом с К демонтажа..
В Консультациях рекомендуют при толщ. выше 30мм применять сб.46
Что-то не так с этими полами, может быть там имеются в виду полы как монолитное жёсткое покрытие (какие-нибудь промышленные полы), а не стяжка, потому что слишком большие затраты: 111 чел-час (3 разр) на 100м2, пусть будет 30мм, а разборка кислотоупорных цементных полов 46-4-11-2 такой же толщины будет 31 чел-час (3,1 разр.). Может кто-нить знает где тут собака порылась. Получается даже устройство стяжки такой толщины проще — 40,5 чел-час (2,2 разр.)
Полность с вами согласна разборка получается аж в 2 раза больше, чем устройство новой стяжки с материалами!!!!!! В расценке работа идет с отбойными молотками- видимо от них и такая цена.
а забросьте в смету на ОДИН одинаковый объем 57сб и 46-4-9-1(именно для стяжки!!!) и сравните..
vladnik, Ну забросила. Если я работаю в службе «подрядчика», то для меня расценка по 57 сб. очень подходит, а если я «заказчик», то по 46 сб. И кто прав?
Скажите, пожалуйста, никак не пойму: если мне надо разобрать цементную стяжку толщиной 150 мм- мне надо применить к расценке 57-2-4 коэффициент повышающий, или брать работу по 46-04-009-01 прим., зато в м3?
Вичка, ФЕР46-04-011-12,13 (может прокатит) Разборка покрытий полов в зданиях и сооружениях с агрессивными средами???
тот,кто лучше знаком со строительными технологиями и лучше знает СНБ,- еще раз..№9
В 57сб судя по стр.мусору стяжка толщ.30мм
150 мм для стяжки – многовато будет, это больше похоже на бетонные полы, а тогда Е46-04-009: Разборка бетонных оснований под полы
Я б рекомендовал любую из этих расценок в зависимости от того, чью сторону вы представляете. Они одинаково неверны. Я (Заказчик, принимаем исключительно ресурсные сметы) в этом случае пользуюсь только этим: ТСН 57-2-8 Разборка цементных покрытий толщиной 30 мм (24,6 чел.-ч)
И Че?
Разборка покрытий полов: цементных
Строительные нормы и определения на вас не распространяются?
vladnik, распостраняются в той части, в которой они не противоречат здравому смыслу
Кто нибудь по сути проблемы письмами не поделится с разъяснениями???
Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.